Домой вернулся моряк, домой вернулся он с моря, и охотник пришёл с холмов... (Р.Л.Стивенсон, "Реквием")
Таких мало, конечно. Пошарь в сети - есть интересные рассказы о ней и о некоторых других, в той или иной степени разделяющих ее точку зрения на происходящее. Вообще-то я, при обсуждении такого острого вопроса, да еще и кровно затрагивающего нас, здесь и сейчас, никогда не привлекал "в союзники" атеистов, да еще и столь радикально настроенных. При общении с мусульманами я всегда предпочитал теологические дискуссии - при условии заведомого желания оппонента разобраться в том, что творится в реальной жизни при экстраполяции религиозных канонов в практическую плоскость. Есть масса вменяемых, образованных, доброжелательных людей любой веры, готовых такие вещи рассматривать. Как историк, я знаю, что средневековая культура ислама - это великая культура. Литература, философия, архитектура. Просвещенные лидеры арабского мира (равно как и персы) на протяжении веков подавали пример веротерпимости по отношению к иноверцам (средневековая Европа этим похвастаться не могла). К сожалению, современные адепты радикального исламизма страдают не только отсутствием веротерпимости, но и присутствием немотивированной агрессивности по отношению ко всему окружающему миру, изрядно сдабриваемой вдобавок комплексом неполноценности "бедных, но честных и гордых" перед "богатыми, но растленными". Есть в этом этакая шариковость, я бы сказал. Мне кажется - коли есть вменяемые мусульмане самых разных национальностей (я говорю - они есть, в том числе и глубоко верующие), то и ислам как явление вполне может быть отнюдь не таким агрессивным, как в настоящее время; стало быть, дело в политиках, дикими лозунгами и призывами накачивающих свои народы до психологического состояния перманентной истерии. Такой толпою гораздо легче управлять во имя своих интересов, нежели вменяемым, критически мыслящим обществом. Всё это очень грустно. Выхода я никакого не вижу. Глобальное противостояние двух мировоззрений, одно из которых имеет постоянный агрессивно-наступательный посыл, не может продолжаться до бесконечности. Кто-то должен будет уйти. Запад, психологически как догму впитавший либеральное христианско-демократическое мировоззрение 19-го века, увы, этого так и не понял. К своему горю. Но даже и того, что - к горю, он до сих пор не понял тоже. Будет, как издавна - победителей не судят, и горе побежденным. Так мне сдается.
Домой вернулся моряк, домой вернулся он с моря, и охотник пришёл с холмов... (Р.Л.Стивенсон, "Реквием")
Вроде бы, жива. По крайней мере, в сети упоминаний о том, что ее убили, пока не было.
Передали, что час назад в Ашдоде ракета попала в дом, где живет моя ПЧ А й д и. Осколки попали в соседний дом, где живет Софина сестра Мэра (сама Мэра сейчас у нас). Я посмотрел по телевизору: это же в Иркин дома ракета попала! Если, конечно, телевизионщики не перепутали специально, такое бывает, как говорят, для дезинформации противника. Позвонил А й д и (ее зовут Ира, пару лет назад мы встречались, гуляли по Ашдоду). Когда я позвонил, она еще ничего не знала - сейчас со всей семьей они находятся в Рамат-Гане, под Тель-Авивом, у родственников, вчера бежали туда. А сейчас передают, что ее дом после попадания ракеты подлежит сносу из-за опасности обрушения. Значит, остались без жилья.
А мне кажется, что средневековая исламская культура была терпимой именно потому, что иудейская и христианская религиозные традиции имели на нее огромное влияние; но, по мере развития ислама в его "мединской", государственнической традиции, это влияние ослабло, и "очищенный" ислам естесственным образом вылился в салафитское течение (ваххабизм). Я считаю, что салафизм - эдакий "эталон" ислама, на него нужно ориентироваться, чтобы иметь представление о настоящем исламе. Такие вещи, как "традиционный суннизм" (например, ханафитство), "евроислам", или даже наиболее "толерантный" шиитский ислам - сильно "окультуренные" версии этой религии, окультуренность которых пропадет, как только будет для этого соответствующая историческая возможность. Т.е., если салафиты получат власть, они легко сумеют доказать, что правы в своей трактовке ислама - так уже было в Афганистане, где никакая религиозная собака не смогла возвысить свой религиозный голос против того режима - потому, что земля под ногами шаткая.
Если следовать настоящему исламу, то все арабы, турки, персы, индонезийцы и иже с ними давно должны были бы стать шахидами - ведь согласно исламу, не должно быть никаких сирий, египтов, турций, индонезий, а тем более - палестин... Сегодняшний ислам - это практически то же самое, что левацкая идеология. Никакой разницы, кроме терминологической. Так что, им или нужно все мединские суры из Корана вырвать, или назвать себя каким-нибудь другим именем. "Коммунисты", например. Ислам - это религия с очень серьезными системными ошибками.
Домой вернулся моряк, домой вернулся он с моря, и охотник пришёл с холмов... (Р.Л.Стивенсон, "Реквием")
Геворг-джан, может быть. К сожалению, я не настоящий специалист по исламу, знаю всё достаточно дилетантски. Ну, Коран читал в переводе Крачковского. И все другие источники читал в переводах. Моя научная специализация - совсем другая. Знаю только, что, общаясь с некоторыми местными арабами, а также с татарами из пределов бывшего СССР, мог обсуждать с ними все эти темы достаточно открыто и даже доброжелательно. Если люди вменяемы - это дорогого стоит...
Вот - как раз по поводу вменяемости отдельных личностей и толпы как явления... Сейчас ходили погулять по району, чтоб успокоить взвинченные нервы. Наш район отделен от городских кварталов Иерусалима арабскими деревнями. Увидел, что людей на улицах практически нет. На каждом углу - солдаты и полицейские в полной боевой форме. Смотрели на нас удивленно - типа, что вы здесь делаете? Подошел к полицейскому в камуфляже, в бронежилете, с каской. Он говорит - идите домой. Мы пошли по периметру района. Район окружен. Подошли к солдатам, те попросили сигарет - с утра стоят, курево кончилось. Что такое? Говорят - Хамас призвал арабских жителей Израиля к восстанию, идти в еврейские районы драться, вот мы здесь стоим и ждем, чтобы вас защищать. Типа, погром будет. Софе дурно стало. Мы пошли домой. По дороге все оглядывались. Наверное, нервы играют: из-за недостроенной стены, которая окружает половину района (это называется "забор безопасности"), слышен шум и бормотание огромной толпы. Я говорю - это нам мерещится. Софа кричит - я слышу, они идут. Ну, вернулись домой. Я водки выпил и сразу - к компьютеру. Тьфу, блядь.
Нормально... Они нам в нашей стране будут погромы устраивать? А почему собственно не наоборот? Посадить их всех на автобусы и в Газу - пусть там сколько угодно погрому устраивают.
-
-
03.01.2009 в 08:48-
-
03.01.2009 в 10:02-
-
03.01.2009 в 11:35Вообще-то я, при обсуждении такого острого вопроса, да еще и кровно затрагивающего нас, здесь и сейчас, никогда не привлекал "в союзники" атеистов, да еще и столь радикально настроенных. При общении с мусульманами я всегда предпочитал теологические дискуссии - при условии заведомого желания оппонента разобраться в том, что творится в реальной жизни при экстраполяции религиозных канонов в практическую плоскость. Есть масса вменяемых, образованных, доброжелательных людей любой веры, готовых такие вещи рассматривать. Как историк, я знаю, что средневековая культура ислама - это великая культура. Литература, философия, архитектура. Просвещенные лидеры арабского мира (равно как и персы) на протяжении веков подавали пример веротерпимости по отношению к иноверцам (средневековая Европа этим похвастаться не могла). К сожалению, современные адепты радикального исламизма страдают не только отсутствием веротерпимости, но и присутствием немотивированной агрессивности по отношению ко всему окружающему миру, изрядно сдабриваемой вдобавок комплексом неполноценности "бедных, но честных и гордых" перед "богатыми, но растленными". Есть в этом этакая шариковость, я бы сказал.
Мне кажется - коли есть вменяемые мусульмане самых разных национальностей (я говорю - они есть, в том числе и глубоко верующие), то и ислам как явление вполне может быть отнюдь не таким агрессивным, как в настоящее время; стало быть, дело в политиках, дикими лозунгами и призывами накачивающих свои народы до психологического состояния перманентной истерии. Такой толпою гораздо легче управлять во имя своих интересов, нежели вменяемым, критически мыслящим обществом.
Всё это очень грустно. Выхода я никакого не вижу. Глобальное противостояние двух мировоззрений, одно из которых имеет постоянный агрессивно-наступательный посыл, не может продолжаться до бесконечности. Кто-то должен будет уйти.
Запад, психологически как догму впитавший либеральное христианско-демократическое мировоззрение 19-го века, увы, этого так и не понял. К своему горю. Но даже и того, что - к горю, он до сих пор не понял тоже.
Будет, как издавна - победителей не судят, и горе побежденным.
Так мне сдается.
-
-
03.01.2009 в 14:25-
-
03.01.2009 в 14:29-
-
03.01.2009 в 14:36Передали, что час назад в Ашдоде ракета попала в дом, где живет моя ПЧ А й д и. Осколки попали в соседний дом, где живет Софина сестра Мэра (сама Мэра сейчас у нас). Я посмотрел по телевизору: это же в Иркин дома ракета попала! Если, конечно, телевизионщики не перепутали специально, такое бывает, как говорят, для дезинформации противника.
Позвонил А й д и (ее зовут Ира, пару лет назад мы встречались, гуляли по Ашдоду). Когда я позвонил, она еще ничего не знала - сейчас со всей семьей они находятся в Рамат-Гане, под Тель-Авивом, у родственников, вчера бежали туда. А сейчас передают, что ее дом после попадания ракеты подлежит сносу из-за опасности обрушения. Значит, остались без жилья.
Вот и в интернете уже показали:
www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=31952
-
-
03.01.2009 в 15:15-
-
03.01.2009 в 15:42Если следовать настоящему исламу, то все арабы, турки, персы, индонезийцы и иже с ними давно должны были бы стать шахидами - ведь согласно исламу, не должно быть никаких сирий, египтов, турций, индонезий, а тем более - палестин... Сегодняшний ислам - это практически то же самое, что левацкая идеология. Никакой разницы, кроме терминологической. Так что, им или нужно все мединские суры из Корана вырвать, или назвать себя каким-нибудь другим именем. "Коммунисты", например. Ислам - это религия с очень серьезными системными ошибками.
-
-
03.01.2009 в 16:56Знаю только, что, общаясь с некоторыми местными арабами, а также с татарами из пределов бывшего СССР, мог обсуждать с ними все эти темы достаточно открыто и даже доброжелательно. Если люди вменяемы - это дорогого стоит...
Вот - как раз по поводу вменяемости отдельных личностей и толпы как явления... Сейчас ходили погулять по району, чтоб успокоить взвинченные нервы. Наш район отделен от городских кварталов Иерусалима арабскими деревнями. Увидел, что людей на улицах практически нет. На каждом углу - солдаты и полицейские в полной боевой форме. Смотрели на нас удивленно - типа, что вы здесь делаете? Подошел к полицейскому в камуфляже, в бронежилете, с каской. Он говорит - идите домой. Мы пошли по периметру района. Район окружен. Подошли к солдатам, те попросили сигарет - с утра стоят, курево кончилось. Что такое? Говорят - Хамас призвал арабских жителей Израиля к восстанию, идти в еврейские районы драться, вот мы здесь стоим и ждем, чтобы вас защищать. Типа, погром будет. Софе дурно стало. Мы пошли домой. По дороге все оглядывались. Наверное, нервы играют: из-за недостроенной стены, которая окружает половину района (это называется "забор безопасности"), слышен шум и бормотание огромной толпы. Я говорю - это нам мерещится. Софа кричит - я слышу, они идут. Ну, вернулись домой. Я водки выпил и сразу - к компьютеру.
Тьфу, блядь.
-
-
03.01.2009 в 17:24-
-
03.01.2009 в 18:07-
-
03.01.2009 в 18:29-
-
03.01.2009 в 18:48-
-
03.01.2009 в 19:19-
-
03.01.2009 в 19:43-
-
03.01.2009 в 19:56"Мне звонили со Сдерота - говорят, наши зашли в Газу.
Так мочат их, что земля дрожит в Сдероте!
Давай ребята, держись!"
Наши ТВ и радио пока молчат, как утопленники.
--------------------------
Easy Tiger, надо думать, есть и английская версия. Поищи в сети.
-
-
03.01.2009 в 21:05-
-
03.01.2009 в 21:19-
-
03.01.2009 в 21:42-
-
03.01.2009 в 22:07