[Либертарный Дракон]

У арабов есть поговорка: "верблюд о четырех ногах - и тот спотыкается, чего же хотеть от человека".

Подумалось - отчего это в русском языке, говоря о конечностях крупного и мелкого рогатого скота, употребимо слово "ноги", а когда речь идёт, скажем, о хищниках, - только "лапы"?

"Конь, ковыляющий о трех лапах". "Тигр, прихрамывающий на заднюю ногу". Не звучит как-то. А почему? И какое слово должно использовать при описании конечностей прямоходящих двуногих (двулапых?) динозавров?..

У обезьян - кажется, лапы. Передние и задние. У человека - руки и ноги. А как быть с промежуточными звеньями - австралопитеками, питекантропами, синантропами? Менять термины в зависимости от предполагаемой степени разумности каждого отдельного вида гоминидов, что ли?

Comments

[Ворона]

А разве только в русском? Ведь речь, насколько я понимаю, о чисто анатомическом делении: наличие/отсутствие пальцев, угол, под которым большой палец отстоит от остальных и т.д... Впрочем, быть может, я что-то путаю.

[Либертарный Дракон]

Вероятно, это я что-то путаю. Думал минут десять и, честно говоря, не понял, Лёль. Наличие пальцев - свидетельство наличия чего - лап?..

У лошадей пальцев нет, но у них, тем не менее, ноги (копыта? но не лапы). У собак пальцы есть, но у них - лапы... У нас есть пальцы, и у нас - как у лошадей, ноги, пусть и не копыта... руки... во всяком случае, не лапы. Если не брать, конечно, аллегорических вариантов:

"Задержанный лежал, откинув копыта, - мрачно сказал господин ротмистр"; "Дай, друг, на счастье лапу мне" (по отношению к существу двуногому).



Кстати, вопрос филологам и зоологам: что, если большой палец противостоит остальным, то лапа плавно перетекает в руку?



И вот полночи думал об этом. Ответов так и не нашел.

Тут что-то такое - коанское, типа звука одной ладони.

[Ворона]

Либертарный Дракон, зоологи тебе ответят: конечности. А дальше расскажут о том, какие они бывают по совокупности признаков. А я так и вовсе на работу опаздываю, по дороге подумаю. :-)

[Либертарный Дракон]

Иди, иди на работу и по дороге подумай.



На иврите нет различия между обозначениями конечностей человека и животных. Равно как "ногти" и "когти" обозначаются одним и тем же словом ("ципорнаим". Так и представляю себе - я сижу в гнезде высоко в горах, и на моих руках и ногах - когти; а белоголовый орел, символ Соединенных Штатов, сидит в уютной спальне в домашних тапочках, читает газету, и на лапах у него аккуратно наманикюренные розовые ногти. Зато в японском языке, я слышал, есть отдельные термины для обозначения конечностей (отдельно задних, отдельно передних) лошади, собаки, зайца и т.д.



О чем только не подумаешь, отвлекаясь от тягостной необходимости - думать о реальности.

[Либертарный Дракон]

Этак скоро крыша поедет окончательно.



Нужно срочно вернуться к проблемам стилистики критического реализма. Или даже социалистического.



Всё, знаете, как-то лучше, чем шизофренироваться по методу трансперсональной психологии.

[1717]

Кстати, у обезьян чаще руки и ноги встречаются, чем лапы

Анатомическое строение лапы делает её "универсальной" конечностью, а рука и нога - уже "специализированные".

[Либертарный Дракон]

Так, 1717. Теперь, после твоего сообщения, у меня есть новая тема для размышлений. Как раз на вторую половину следующей ночи.

Я же говорю - рехнулся окончательно. Ну, если не окончательно, то - в процессе. Порёхиваюсь, так сказать.

Кстати, как правильнее сказать - порёхиваюсь или порехиваюсь?

Так. А вот и ещё новая тема.

[Фигня]

Так, сейчас моя невыспавшаяся крыша уедет окончательно и безвозвратно.

Начала сверять с английским. Вспомнила Киплинга: "You can hear the beat of the horses' feet"

То есть в английском у лошадей, как и у всех копытных не копыта, а "ступни". Кстати, задумалась, понятие лапы, оно ведь подразумевает саму конечность и ее ступню. То есть - одно слова, но значения два... А лапы вообще, у кого не спрашивала, у всех ассоциируются с мягкими конечностями. То есть с пальцами.

Достала толковый словарь г-на Ожегова. Г-н Ожегов пишет, что лапа - "стопа ноги или вся нога у животных, имеющих подвижные конечные члены - пальцы". То есть у лошадей пальцев нет, значит у них не лапы. Идем дальше.

нога - "Одна из двух нижних конечностей человека, а так же одна из конечностей животного". Дальше идет описание понятия "нога" на полторы колонки широкоформатного словаря.



Мозги заклино. Кстати, "порёхиваюсь" звучит правильнее. Почему - не знаю.

Спать мне, наверно, пора.

[Фигня]

То есть, если у динозавров на конечностях - пальцы, то у них, получается, лапы.

Тогда почему - "куриные ножки", если у куриц есть пальцы?

[1717]

Тогда почему - "куриные ножки", если у куриц есть пальцы?

А почему "пишет, как курица лапой"?

[Либертарный Дракон]

Да. Всё это очень сильно.

Надо отдохнуть, вероятно. Путем выпить и закусить с приятным человеком. Жаль, вас тут никого под боком нет...

А ещё лучше - свалить куда подальше и провентилировать будку. Собственно, я так и сделаю. 17 июля поеду в круиз по Эгейскому морю.

[Фигня]

1717, вероятно, потому что сам акт анти-каллиграфии, исполняемый курицей подразумевает наличие у этой курицы пальцев. А когда мы едим куриные ножки, то пальцев не замечаем, потому как они нейтрализуются во время ее приготовления... Ой, батюшки...



Либертарный Дракон Путем выпить и закусить с приятным человеком.

Да, вот этим и займусь, как только сядет солнце, и температура станет благосклонна к данному действию

По схеме "шампанского! Девочке хочется праздника". Правда, чует мое интуитивное сердце, что шампанское плавно перерастет в нечто покрепче, а праздник плавно вольется в празднование дня рождения, что, собственно, мне в некоторой мере приятно

[Доминошечка]

Либертарный Дракон



Я тут, наверно, внесу некоторый диссонанс в стройную и, по-моему, законченую беседу.



1. Канал "Animal Planet". Передачка про обезьян, шимпанзе. Почти дословно. Я сама удивилась (глывным образом, потому что видела относительно прямоходячих шимпанзе): у шимпанзе нет рук и ног в привычном смысле этого слова, в обоих случаях это руки (могла бы перевести не так, но перевод уже был).



2. Вношу рац. предложение (как дочь преподавателя химии и биологии). Лапы и ноги у животных и птиц можно делить по силе удара этих конечностей по функциональности, что ли (почесывая в задумчивости затылок). Ведь страус бегает и бъет, между прочим, тоже Ногами. Тогда все более или менее может стать на время на какие-то места. По крайней-мере с человеком и крупными копытными %-)

[Либертарный Дракон]

Ага. Мы все тут примем это к сведению. : ) Спасибо, Алла.