[Либертарный Дракон]

Поразительно: насколько Стругацкие хорошо лепили характеры мужчин - героев своих произведений, создавая настоящие объёмные психологические типы, врезающиеся в память, - настолько же не в состоянии были создать ни одного по-настоящему рельефного женского характера. Преданно заглядывавшая в глаза Руматы Кира, шлюховатая Сельма и бунтарски настроенная, страдавшая в девичестве легкой формой истерии Майя Тойвовна... да ещё сдержанная, вся в себе, Анка. Вот и все, пожалуй. Но даже и эти фигуры не очерчены досконально - мне они представляются, скорее, набросками, необходимыми для оттачивания характера Главных Героев, вокруг которых вертятся. И мне кажется, что идеалом женщины АБС является более или менее начитанная, никогда не спорящая с партнером по существу дела, домохозяйка.

Я даже слегка расстроился.

Comments

[Азазиров]

А ведьма из Понедельника? "Зубом не цыкать!"



не говоря уж о Брюн)))

[Мумрик]

Да они и сами об этом говорили. Исключение делали, разве что, для Навы из "Улитки на склоне".

Лично мне нравится Майка из "Малыша", но и она, увы, брутальная личность.

[Черепуша]

Либертарный Дракон

очень точно подмечено!

а сама раньше об этом и не задумывалась....

[Anemone_nemorosa]

На мой взгляд, Румата Киру "играет". (:

[Sephiroth]

идеалом женщины АБС является более или менее начитанная, никогда не спорящая с партнером по существу дела, домохозяйка

Да нет, думаю. Они просто честно признавали, что ничего в женщинах не понимают и поэтому написать толком не способны. Почему-то искренне считали, что женщины - это что-то принципиально иное.

[Либертарный Дракон]

И Наина Киевна, и Брюн - безусловно, хороши. Но тут ощущение отрывочного наброска к некоему сценарию, где всё поле действия принадлежит совсем иным игрокам. Набросок - яркий, сочный, но эти персонажи ассоциируются у меня с гирляндами цветов, всего лишь обрамляющими некое иное действо... Так мне кажется.



Майка же - да, ярка в "Малыше"; вероятно, именно в силу юного возраста. Встречи же Каммерера с нею в зрелом периоде жизни обоих выявляют совсем уже плосковатую психологическую фигуру. Плосковатую - в плане невыразительности характера, я бы сказал. В "Жуке..." у Тойвовны от прежнего характера разве только остатки истеричности остаются - истеричности, загнанной вглубь.

Кстати, и сам Каммерер - что в "Жуке", что в "Волнах..." - это вовсе не тот уже Максим из "Острова". Совсем неинтересный, совсем зрелый, совсем умудренно-рациональный. Ясно, что авторы не зацикливались в поздних произведениях этого цикла на тщательном изображении его портрета, отдавая силы другому - оттачиванию портрета Горбовского. Вот это - наверное, единственная фигура, по-настоящему тщательно вырисованная на протяжении всех книг цикла.



"Почему-то искренне считали, что женщины - это что-то принципиально иное."

Сефа, по-моему, вы-таки - действительно нечто принципиально иное. И совсем не почему-то. : )))

[Allora]

А мне из героинь почему-то впечаталась Мария Юрковская. Хотя она персонаж а) эпизодический, б) вообще введена для противопоставления мировоззрению самих Стругацких...

[Либертарный Дракон]

Наверное, Натанычи подсознательно вытанцовывали в самых своих положительных героинях именно тот тип женщины, что всегда был им психологически ближе и представлял подобие идеала. Самые позитивные женские персонажи их призведений - кто они? Кира да Рада. Обе удивительно похожи друг на друга, почти как сестры-двойняшки (разве что Кира - рыжая, а Рада имела темные волосы). К этим героиням можно ещё добавить баронессу Пампа. Вот я и говорю - преданные семье, интеллигентные домохозяйки.



Мне вот интересны совсем другие женщины. Те, с которыми мне интересно.



Несмотря на весь уютный позитив Рады-Киры-Баронессы, мне отчего-то гораздо интереснее следить за ярчайшими, сугубо негативными личностями господина ротмистра Чачу, дона Рэбы (хотя последний, по авторскому замыслу, и "невзрачен, как бледная поганка", и даже дона Тамэо.

[Либертарный Дракон]

Аllora, Маша Юрковская - это просто-напросто персонификация всего того самого отвратительного в человеческой душе, против чего совсем молодые в конце 50-х АБС выступили с открытым забралом, забравшись на Россинанта своего таланта - против Мещанства как такового.

Маша поэтому вырисована ими, я бы сказал, даже гротескно.

[Allora]

Либертарный Дракон Зато ярко. Впрочем, я не сказала, что это лучший женский персонаж Просто она мне впечаталась в сознание, и все.

[Либертарный Дракон]

Если бы, наконец, был создан нормальный фильм по "Трудно быть богом", и в нём играли бы российские (именно российские! западные чисто психологически-ментально на эти роли не тянут) актеры, то мне кажется, что роль короля лучше всех сыграл бы покойный Евгений Леонов.



А сейчас я хочу во дворец, на обед к его величеству - поедать жаренного с черемшой крокодила и собачьи уши, отжатые в уксусе, запивая это водопадами вин - густого ируканского, крепкого эсторского, пива и браги, а также браги, смешанной с вином и пивом.

[Hemem]

а для тебя?

[Hemem]

сорри, торможу. сначала написала вопрос, потом прочитала остальные комменты.

мда, для меня идеал женщины - мужчина. искренне считаю женщин недочеловеками, в которых Господь в качестве особо жестокого прикола зачемто вложил сознание.

[Targa]

О, ведь действительно! Пробел в этом явный!



Кста.... сам Горбовский оченно нагладно показывает отношение и понимание Братьями женщин..... "познакомился с таким приятным специалистом.... " (и д.т. и т.п.)



Hemem - унижая других в первую очередь унижаешь себя....

[Либертарный Дракон]

Hemem, не совсем уловил суть вопроса. Какой у меня идеал женщины, что ли? : )) Тогда я уже ответил.

Мой идеал женщины - та женщина, с которой мне досконально интересно. Так вот примерно. А будет ли она домохозяйкой, террористкой или, скажем, зубным техником - уже не суть важно. : )

[Hemem]

досконально нтересно... это как? если досконально, то уже неинтересно, помоему.. +)

[LongKissGoodnight]

Кстати, да. Вне отсылок к высказываниям самих авторов на данную тему, и у меня при чтении возникали такие же ощущения.

Пробежалась глазами по дискуссии - почувствовала, что пора перечитывать.

[Либертарный Дракон]

Я имел в виду - не досконально знать, а - досконально интeресно. Сие разница велика есть. % ))

[Hemem]

я просто не понимаю ,что это значит - досконально интересно. никода не видела этих слов в сочетании. .поэтому и спросила...

[Либертарный Дракон]

Я думаю - это когда интересно быть с человеком во всех его проявлениях, когда ты не только чувствуешь родную душу, но и видишь перед собой неразгаданную до конца загадку - при полной эмоциональной гармонии между вами.

Примерно так.

А словосочетания этого - "досконально интересно" - я тоже никогда не встречал. Оно у меня в голове вытанцевалось, когда я писал пост. : )

[Hemem]

класс, кажется, я поняла... насчпт загадки... это близко как-то... спасибо за объяснения 6) просто у меня слово досконально всегда ассоциировалось с какойто гладко отполированной твердой поверхностью... +)

[Anemone_nemorosa]

Либертарный Дракон, я вот подумала немножко... Есть же еще Конопатая Сколопендра и Галя из "Путешествия в преисподнюю". На мой взгляд, характеры выписаны предельно. (:

[Либертарный Дракон]

– Привет, голубчики! – глумливо проскрипела Конопатая Сколопендра, поднимая верхнюю часть туловища над строем тарантулов. – Не ждали, а?

Теперь представьте себе эту картину. Поперек тоннеля стоит боевой строй тарантулов, из шеренг которого высовывает свою гнусную башку Конопатая Сколопендра.



Боже! Я был уверен, что знаю все произведения АБС практически наизусть. И только что увидел, что эту вещь вообще не читал...



И на старуху бывает проруха, как говаривала польская красавица Ольга Зайонц другу юности Остапа Бендера Косте Остен-Бакену.

[Anemone_nemorosa]

Либертарный Дракон, приятных тебе минут за "Путешествием..." (:

[Либертарный Дракон]

Спасибо за наводку. : )

[Anemone_nemorosa]

Либертарный Дракон, мне у них еще "Дьявол среди людей" нравится... Да что мне у АВС не нравится? (:

[Либертарный Дракон]

А ты знаешь, странное дело. Позднейшие вещи, особенно написанные Б.Н. в одиночестве, мне нравятся значительно меньше, чем произведения среднего периода совместного творчества. Нет, все эти вещи - на уровне, и "Дьявол..." мне нравится очень, но...

Последняя крупная вещь, в которую я влюблен искренне - "Град обреченный". Завершили они его, если мне не изменяет память, в 1988-м.



Кстати, всю жизнь прожили с Б.Н. на соседних улицах, в двустах метрах друг от друга. Всё время встречал его в метро - мы садились и возвращались на одну и ту же станцию. Когда читал "За миллиард лет до конца света", узнавал описание Московского проспекта, его магазинов и сквериков, где я всю жизнь ходил. Проспект от наших домов - в нескольких метрах. Поэтому читать роман очень уютно было - все герои крутились где-то рядом. : ))

Несмотря на содержание было уютно - так скажем.

[Anemone_nemorosa]

Либертарный Дракон, ты уникальный человек, однозначно. (: И Черный Фюрер, и Стругацкие, и работа в архиве...



О Стругацких писала дипломную, поэтому в вузе считалась специалистом по их произведениям. Вживую не встречалась ни разу, хотя они почти ежегодно приезжали в Екатеринбург на "Аэлиту".

[Либертарный Дракон]

Если бы не ложная скромность, я рассказал бы, что ещё и Губерман, и ещё кое-кто и кое-что. : ))))))))

[Anemone_nemorosa]

Либертарный Дракон, скромность - ложная. Думаю, о таком надо говорить.