[Либертарный Дракон]

Предыдущий пост-цитата, плавно перетекший в комментариях в обсуждение лингвистического влияния на происхождение фамилий героев некоторых произведений Стругацких, не дал мне нормально поспать ночью. Я до пяти утра ворочался с бока на бок и вспоминал новые и новые фамилии персонажей "Обитаемого острова", "Града обречённого" и прочих романов, пытаясь подвести их под языковую базу. Дээс полагает, что в "Острове" превалирует венгерское влияние, я - румынское. В пять утра внезапно вспомнил, что окончания фамилий на "...у" могут быть запросто связаны и с португальским языком. Ведь - Жоржи Амаду ("Генералы песчаных карьеров" ) и Лобату ("Орден жёлтого дятла" )!



"Он рисовал профессора Мегу, похожим на бегемота, и бегемотов, похожих на профессора Мегу."

-----------



Olgapyat и Temni, независимо друг от друга, решили (временно, надеюсь) прикрыть свои дневники.

Скорблю, надеюсь и уповаю.

Comments

[Пчела]

Как же я люблю Стругацких...

Это что-то!

[aldarion]

Либертарный Дракон Жоржи - натуральное португешское имя, тут даже и на фамилию смотреть не надо. Теперешнего португальского президента, кстати сказать, зовут Жоржи Сампаю.

[Либертарный Дракон]

Вот я и говорю. : )

[aldarion]

Либертарный Дракон промежду прочим... если вдруг ты лингвист...



Попалась мне как-то книженция одна... За авторством некоего Алексеева. Так вот, там продвигается спорная теория о том, что львиная доля современного русского языка (не беря во внимание заимствованные слова) имеет прямое отношение к санскриту, а именно - корни русских слов зачастую являются словами на санскрите. Причем смысл совпадает. Насколько близок товарищ к правде? Или он близок к лечебнице Кащенко?

[Либертарный Дракон]

Сказать по правде, я не лингвист, а историк. Что касается вышеупомянутого товарища, то его я не читал, но с идеями подобными знаком. Мне кажется, я знаю, откуда у таких идей ноги растут. Тут не Кащенко, а Четвёртым управлением РСХА попахивает, если подходить к делу глобально.

Но у нас в дневниках есть люди, разбирающиеся в языковых проблемах значительно лучше меня. Пусть вот они своё мнение выскажут.



П.С.: подобные теории, корторые, скорее, нужно называть гипотезами, присутствуют у многих, э-э-э... языковедов самых разных стран. И каждый одеяло на себя тянет. В пользу своей исключительной пост-арийской нации.

[aldarion]

Либертарный Дракон ага, ясненько. Примем к сведению.

историк?! млин, вот к кому надо было обращаться за помощью просто только что дописал курсовик по судопроизводству испанской инквизиции

[Либертарный Дракон]

Не-е, я в инквизиционных вопросах не силён... Разве что "Молот ведьм" читал... Malleus maleficarum. Да ещё моих предков временами на кострах поджаривали.



Звиняй...

[aldarion]

Либертарный Дракон окейно

[Пчела]

aldarion

Я лингвист.

И Алексеева читала.

И кажется мне, что в Кащенко его рановато отправлять.

Ибо ой как много там правильного.

Но это моё субъективное мнение, разумеется.

[Пчела]

Однако оговорюсь - это версия, не лишенная смысла и сполне имеющая право на существование.

Но все-таки не аксиома.



Никакой "подкладки" в виде "пост-арийской нации" я тут не вижу...

[aldarion]

Пчела трудовая ну, в принципе, согласен. А вообще я сначала читал его как сказку, потом начал читать как историческую книжку, а потом начал подозревать неладное Ну, дай Бог, чтобы все было так.

[Пчела]

aldarion

У Алексеева вообще многие книги такие...странные на первый взгляд.

Но только на первый))

[Либертарный Дракон]

Существует несомненная связь между всеми языками мира вообще. Иногда она малоуловима, иногда проявляется налицо. Но тут такое дело... Почему-то почти всегда изыски голой науки (гуманитарных профилей) подводятся кем-то под некую идеологическую базу, - если не самим автором, то многочисленными доброжелателями. Это касается языкознания, этнографии, истории и многих других наук (если история - это вообще наука, в чём я лично, как историк, сомневаюсь).

Попытки связать славянские языки с санскритом в огромном большинстве случаев призваны подвести читателя к мысли о некоем генетическом родстве славян с "ариями". Попытки проследить сходство некоторых знаков японской письменности с древнееврейским письмом (иногда, кстати, довольно остроумные и даже удачные) исподволь подводят читателя к мысли о том, что дети Страны восходящего солнца - потомки затерянных "десяти колен". Много чего есть подобного, и рано или поздно выясняется, что в основе подобных изысканий лежит не чистая наука, а склонность к той или иной идеологии, симпатии и антипатии.

Доказать же неискушённому в конкретной науке читателю можно почти всё, что угодно. Было бы желание.

Я всегда с большой настороженностью отношусь к подобным изысканиям.



Приходят в голову такие громкие в своё время вещи, как "Влесова книга", например. Чистая спекуляция, поданная в наукообразной упаковке. Многих убедила. НЕ историков, - а тех, кто в сам предмет не вникает, но жаждет быть убеждённым. Известные "Протоколы..." - тоже. Кое-какие вещи весьма уважаемого мною Л.Н.Гумилёва. И многое, многое другое.

[Либертарный Дракон]

Пойду поищу т.Алексеева.

Хотя все мои попытки вникнуть в суть заранее обречены на провал. Не лингвист я.

[Пчела]

Дракон, подпишусь под каждым твоим словом.



Конечно, если брать глобально - то, разумеется, очень часто в основе лежит та или иная идеология.



А с другой стороны - покажите-ка мне мало-мальски серьезное ( или претендующее на таковое ) языковое "расследование", которое не будет иметь хоть какой-то идеологии?



Однако я говорила исключительно о лингвистической составляющей.

Исключительно.

[Либертарный Дракон]

Я всего лишь хочу сказать, что, для того чтобы делать далеко идущие выводы, необходимо быть специалистом в обсуждаемой области.

Было бы поистине самонадеянно с моей стороны высказываться в любом контексте по поводу, скажем, истории китайской письменности в дискуссиях с Дальним Светом. Он - специалист, я - нет.

А вот появится какой-нибудь дядя Федя, слесарь второго разряда, и скажет, что какая-нибудь ханьская буква - сие вывернутое наизнанку исторически сложившееся в третьем веке до нашей эры обозначение империалистических происков Пентагона. И, вы знаете, - найдётся масса фанатически уверовавших в это неофитов (тоже слесарей второго - или даже первого разряда).

И подлинный специалист - тот же Дээс - поднимет их на смех, но услышан не будет. Поверят не синологу Дээсу, а слесарю второго разряда.



Это - к примеру.

Грубый пример, я понимаю, но - тем не менее.

[Пчела]

Хороший пример, наглядный, отчего же))



Но разве я говорила, что являюсь сильно-важно-главным знатоком?

У меня лингвистическое образование ( в этом смысле я не слесарь Федя), но и не профессор, имеющий кучу написанных работ конкретно на эту тему - однозначно))



Я всего лишь выразила свое мнение.



Вероятно...зря?...

[Либертарный Дракон]

Нет, не зря. В спорах рождается истина.

Хотя чаще она в них умирает. : )

[Пчела]

Угу))

"Принято считать, что между двумя крайними точками зрения расположена истина. Никоим образом! Там расположена проблема".



Гёте.

[Либертарный Дракон]

Ага...

Кстати, я ведь вовсе не тебя, Пчёлка, имел в виду под слесарями. Мне просто показалось легитимным предостеречь от излишней поспешности в принятии на веру чего-либо.

[Пчела]

Дракоша, это просто я сегодня грусТю))

[Либертарный Дракон]

А я, поняв это, оставил именно по этому поводу у тебя коммент - ещё утром.

Чтобы не так грустила...

Так, это...

Индоевропейские языки же.

Что русский, что санскрит. Совпадающих корней, естественно, куча. Действительно, очень свойская вещь - санскрит, почти по-русски.

А мало ли совпадений с западными языками - в силу того же дальнего родства. Луна и Lune, по французски. Например. Числительные тоже мало меняются...



Все это вычислили до всякого Алексеева. А вот подводить под сходство теорию о влияниях и заимствованиях - это уже Кащенко.

Впрочем, может быть, он "нормален до отвращения" (с).

Просто человек деньги зарабатывает.